¿Cómo puede ayudar el diseño sistémico a la economía circular?

Andrew Thomson, consultor certificado en Perth, Australia.

Andrew Thomson es un gran especialista en Diseño Sistémico y Economía Circular. En esta entrevista, nos explica los vínculos entre estos dos temas y lo ilumina con ejemplos concretos y analogías.

Hola a todos. Estoy con Andrew de Perth en Australia. Hola Andrew, ¿cómo estás?

Estoy bien, gracias y tú...

Genial, gracias. Estoy muy contento de lanzar este nuevo podcast contigo. Hoy me gustaría hablar contigo porque eres una especie de experto en este tema sobre cómo el pensamiento de diseño y el pensamiento sistémico pueden ayudarnos a rediseñar nuestra economía y hacerla más regenerativa y circular. Así que primero te propongo presentar esto.

"Los humanos llevan miles de años diseñando cosas"

De acuerdo, básicamente sabes que hay mucha tubería alrededor del pensamiento de diseño, el diseño sistémico humano, y también una especie de desarrollo del modelo de negocio. Para mí, como diseñador, estoy estudiando diseño industrial, los seres humanos han estado diseñando cosas durante miles de años, no es nada nuevo. Un ingeniero diseña y desarrolla algo, un arquitecto, los políticos desarrollan una política que sigue desarrollando algo, diseñando algo.

Los beneficios del pensamiento de diseño deben surgir realmente con esta analogía en torno al fútbol. Fútbol en todos los estilos y enfoques para jugar. Jugar al fútbol de la misma manera tiene hay diferentes estilos y enfoques para desarrollar algo para diseñar algo. Realmente, el pensamiento de diseño es bastante similar a un estilo de un partido de fútbol.

En Europa, en los años 70 y 80, llegó el fútbol total con equipos como Holanda y el Barcelona. Este concepto de fútbol total con una especie de ver el fútbol como algo más que jugar para ganar se trataba de jugar al fútbol que estaba tratando de marcar goles que era entretenido que se centró en las habilidades de los jugadores y tener un poco de estructura, pero no demasiado, pero tratando de tipo de entretener a la multitud y se centró mucho en la solución, tratando de marcar goles en lugar de otros tipos de fútbol en diferentes países como el Reino Unido o Italia, que puede ser más defensiva y una especie de problema orientado a un problema de cómo detener el otro equipo anotar un gol. Los jugadores pueden moverse por el campo y hacer lo que quieran, así que intentan darles la oportunidad de probar cosas que no funcionarán.

Esto se ha convertido en una especie de cultura. Barcelona, por ejemplo, donde creo que fue después de Johan Cruyff gerente con Bobby Robson. Sí, fue en los noventa, ¿verdad o algo así? Sí, creo que fue después del Mundial de Italia. Y básicamente fue allí, introdujo su enfoque, que no era un enfoque futbolístico total, y el equipo tuvo éxito recientemente, ganaba muchos partidos, pero al club de Barcelona no le gustaba, no era un fútbol entretenido. No era un tipo de fútbol que nadie quisiera ver.

"Entretener a la gente y crear valor para las personas que están allí"

La analogía sirve para demostrar que podemos desarrollar cosas de muchas maneras diferentes. Del mismo modo, se puede jugar al fútbol de muchas maneras diferentes, pero al fin y al cabo este concepto total de fútbol total es similar al pensamiento de diseño. Se trata de entretener a la gente y crear valor para las personas que están allí, no se trata sólo de intentar imponer algo, un enfoque que es muy restrictivo.

¿Ve usted grandes ejemplos de este sistema futbolístico, de esta forma de pensar, en la empresa, por ejemplo?

Sí, si se piensa en la forma en que las empresas han utilizado el pensamiento de diseño, una común y otra que se utilizan más tarde para tipo de contraste con el pensamiento sistémico también.

Puede que no sea tan circular, pero si comparamos el concepto de las empresas de taxis con el de Uber, Uber se centra en la experiencia. Se fijan en lo que quiere la gente, pero también en cómo mejorar la experiencia del conductor, que es esencialmente el protagonista. El pensamiento de diseño les ayuda esencialmente a transformar lo que estaba bastante establecido en la industria muy rápidamente. Hay muchos ejemplos diferentes, muchas empresas utilizan el pensamiento de diseño. A veces funciona. A veces no, como en el fútbol. A veces un enfoque futbolístico total no funciona, otras veces sí, depende de la situación.

En general, los productos, servicios, estructuras y sistemas en los que vivimos pueden beneficiarse del pensamiento de diseño, pero también pensamos que no es suficiente, del mismo modo que no basta con centrarse en cómo jugar al fútbol sin tener una visión más amplia.

Sí, tienes razón, es un gran ejemplo para la experiencia del usuario, pero vimos en varios países como India o incluso en Francia que se quedaban sin dinero porque estaban atrapados en el sistema Uber.

"En el pensamiento sistémico, lo principal es la capacidad de acercarse y alejarse y ver las cosas desde diferentes perspectivas"

Sí y este es el punto que iba a hacer. ¿Cómo Uber es realmente una especie de pila? ¿Es bueno que el 24 por ciento de cada dólar se saque ahora de la economía cada vez que tienes un viaje en taxi con Uber? ¿Dónde se quedaba antes ese dinero en la economía local? Hay muchas cosas diferentes. Este concepto de tener una visión más amplia es muy importante, así que volvamos a la analogía del fútbol y el Barcelona. El eslogan del Barcelona es "més que un club", que significa "más que un club". En realidad, el club es propiedad de los aficionados. No es perfecto, pero las cosas se hacen de una manera ligeramente diferente y es un club al que otros lugares del mundo miran e intentan hacer las cosas bien.

En el pensamiento sistémico, lo principal es la capacidad de acercarse y alejarse y ver las cosas desde diferentes perspectivas. Estamos hablando de fútbol en general. Se podría hablar de fútbol total como un enfoque para jugar al fútbol, entonces es el terreno, entonces es el impacto del equipo tiene. ¿Cómo afecta el fútbol a la sociedad, a la liga, a los jugadores? Muchas de las cosas que hacen pueden beneficiar a mucha gente en distintas zonas, en distintas partes del mundo.

Puede que no hagamos esas conexiones. El pensamiento sistémico es la capacidad de acercarse y alejarse y ser capaz de ver la mayor parte del tiempo, tratando de entender las relaciones, tratando de ver las diferentes partes interesadas y perspectivas, entendiendo de dónde vienen, los diferentes modelos mentales y también si seguimos haciendo esto, cuáles son las consecuencias de hacerlo. Volviendo al ejemplo de Uber. ¿Cuáles son las consecuencias de que el 25% de un dólar vaya a Estados Unidos desde todos los lugares del mundo?

Tenemos un gran servicio. No es un diseño muy centrado en el ser humano, sino en el cliente, y se trata de cómo podemos darles el mejor servicio para ganar más dinero.

Esa capacidad de pasar al siguiente nivel es realmente importante. Algunas de las empresas que estaba en un espacio similar a Uber, una empresa como Lego hizo un cambio significativo del sistema. Trataron de pensar qué podemos hacer. ¿Somos sólo una empresa de juguetes o podemos ofrecer usos adicionales con el producto que tenemos? ¿Cuál es nuestra responsabilidad económica, medioambiental?

La cuestión con el ejemplo que mencionaste de "Lego", es un poco como en Barcelona, quiero decir que el propósito de la organización es comúnmente compartido por todas las diferentes partes interesadas, me refiero a los empleados, todos los diferentes actores clave saben por qué lo están haciendo juntos y eso también marca la diferencia.

Es decir, adoptan el enfoque holístico más sistémico en lo que hacen, es más que un negocio. Así que con Lego se están moviendo ahora en este "Lego Serious Play", pasando de una herramienta de pensamiento de diseño a una herramienta de diseño de tipo sistémico. La ventaja es que no se ven a sí mismos como fabricantes de juguetes, sino como un juguete con el que los adultos juegan y exploran.

Es lo mismo con el fútbol total, necesitamos ese juego, esa experiencia.

Tu ejemplo con el fútbol es genial porque vemos que, por ejemplo, el Ajax de Amsterdam, tuvo muchos años en los que olvidó por completo sus principios fundamentales y quizás también su propósito y desde hace unos años, creo que fue en 2010, han vuelto a su propósito y han renovado todo su sistema, incluso la elección de sus jugadores, y también han educado a sus jugadores jóvenes.

Y ahora están de vuelta en el juego. Quiero decir que están en la semifinal de la liga de campeones en 2019 y eso era increíble para los aficionados al fútbol hace un año.

"¿Por qué hacemos esto realmente? ¿Cuál es su finalidad?".

Sí, son ejemplos. Cuando empezamos a hablar de diseño verdaderamente centrado en el ser humano, vamos más allá de centrarnos sólo en el uso y llegamos a cuestionarnos qué es ser humano... y lo mismo ocurre con el club de fútbol. ¿Cuál es nuestro propósito? ¿Cuál es la finalidad de lo que diseñamos? ¿Cuál es la finalidad del sistema que nos obliga a desarrollar esas cosas? ¿Cuál es la economía de las cosas que utilizamos en algunos de los talleres que dirigimos aquí?

Qué es la economía y por qué la circularidad implica que la gente empiece realmente a comprender el propósito subyacente de por qué nos levantamos cada día y hacemos lo que hacemos. Es muy importante que la gente tenga un conocimiento profundo y la capacidad de acercarse y alejarse y no quedarse atado a los detalles sin ver la perspectiva más amplia. Esencialmente, el pensamiento sistémico o el diseño verdaderamente centrado en el ser humano consiste en ser capaz de ver las cosas desde un enfoque holístico y plantearse preguntas más acertadas: ¿por qué hacemos esto realmente?

Si alguien quiere saber más sobre pensamiento sistémico o pensamiento de diseño, ¿qué libros o vídeos le recomendaría?

Hay muchos libros diferentes, el pensamiento sistémico en sí mismo existe desde hace muchos años y nada se está introduciendo en él ahora. Hay libros muy diferentes si escribes design thinking en Google encontrarás un montón de cosas diferentes, pero uno de los lugares para empezar es el trabajo de Donella Meadows, que tratan de llevar el concepto a la corriente principal y se trata realmente de tratar de contar una historia mejor. Algunos pensadores sistémicos se han pasado la vida intentando introducir a la gente en el pensamiento sistémico, pero lo más importante es ser capaz de entender la historia.

Lo más importante para el trabajo que hacemos aquí es la capacidad de acercar y alejar la imagen.

Ser capaz de ver las cosas en diferentes puntos realmente ayuda. Utilizarlo como una especie de empujón mental. Tenemos que alejarnos un poco para ver esto desde una perspectiva más amplia, ver las conexiones, ver otras cosas, ¿con qué sistema encaja esto en lo que estamos trabajando?

Y puede que no necesitemos resolver el problema que hemos visto, puede que haya otro problema que haya que analizar. Esta es la técnica de los 5 porqués que utilizamos. No necesitas crear todos esos diagramas extravagantes. Basta con tener la capacidad de ver las conexiones entre las diferentes cosas, ver las conexiones entre el público y la forma en que jugamos al fútbol y el estadio y la ciudad y los clubes y la cantera y el impacto que estamos teniendo en todo el mundo a partir del fútbol. Lo mismo ocurre con el pensamiento de diseño, si estás trabajando en algo debes ver esas cosas.

Tengo un par de ejemplos más, uno de ellos es el Fairphone, este teléfono inteligente ético: se trata de crear un teléfono que sea estupendo de usar, pero que también pueda evitar la obsolescencia, de modo que no tengamos algo que dure dos años. Puedes añadir bloques, cosas que no necesitan cambiarse, estos componentes separados te permiten ofrecer una vida más larga.

Otras tecnologías que son una especie de facilitador para pensar de esta manera diferente y hacer las cosas por la diferencia. Una de ellas es la cadena solar, que es como una tecnología de cadena de bloques. Busca crear una Internet descentralizada. Estamos tan atados a nuestro ordenador con Internet: ¿cómo creamos confianza entre las personas? Hay algo que es realmente beneficioso: puedo volver a los estándares humanos. ¿Qué significa ser humano y estar vinculado a un mundo más grande?

"Todos somos en cierto modo interdependientes y debemos ser capaces de decir dónde empieza uno y dónde acaba".

Las cosas están sucediendo y no siempre tienen éxito al 100% porque están nadando contra corriente, un desarrollo, una innovación. Pero en realidad se trata de superar los límites. Al contrario que con el fútbol, no hay un ganador real ni un objetivo final, sino que se trata de disfrutar jugándolo, viéndolo. Si se muerde al equipo y se le muerde, no hay equipo bueno contra el que jugar. Esto es lo que tenemos que pensar también con nuestra economía. ¿Cuál es el ángulo? ¿Realmente necesitamos destruir a todos nuestros competidores?

Se trata de encontrar ese equilibrio.

Hablamos del gran ejemplo del fútbol, pero también tenemos lo totalmente opuesto con clubes como el Manchester City o el PSG en Francia, todos basados en el dinero, dinero artificial. Y vemos que los jugadores no están dispuestos a ganar porque no se entregan a algo más grande que ellos.

No están dispuestos a dar lo mejor de sí mismos y vemos la diferencia entre un club como este o el Barcelona o incluso el Ajax, grandes clubes como estos que son una verdadera diferencia.

Y creo que este es el paso mental, que dentro de la cultura, dentro de los lugares donde vivimos y trabajamos, realmente requiere que abramos nuestro pensamiento y realmente cuestionemos nuestros valores y lo que estoy haciendo. Especialmente con todos estos informes diferentes. Es la primera vez en mucho tiempo que tenemos la oportunidad de hacer grandes cosas y de crear valor real. Es un momento realmente interesante.

Pensar en ideas, tomar ideas que creen valor real y no simplemente un poco de valor aquí o aquí.

Tenemos que pensar realmente para mí en las cosas con esta economía regenerativa la gente consigue la lineal a la cosa circular. La gente se pregunta superficialmente ¿qué es la economía? Y creo que son preguntas que debemos hacernos. ¿Dónde empieza y dónde acaba la economía? ¿Dónde empieza y dónde acaba la sociedad? ¿Dónde está el medio ambiente? Todo forma parte de la vida. Todos somos en cierto modo interdependientes y debemos ser capaces de decir dónde empieza uno y dónde acaba el otro.

Gracias Andrew, creo que es una gran conclusión.

Debemos preguntarnos qué es exactamente la economía y, ahora sí, necesitamos crear valor no sólo para los usuarios, sino también para todo el sistema que le rodea y todos los ecosistemas. Olvidémonos únicamente de los valores económicos financieros porque en realidad hay mucho más que crear. Muchas gracias Andrew por esta entrevista y hasta pronto.